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走近“切·格瓦拉有限公司总经理（CEO）”张广天
钟健夫
本文分4部分：
1、采访张广天的背景
2、采访张广天的过程
3、《切·格瓦拉》午夜“庆功宴”简述
4、张广天对我的采访更正
一、采访张广天的背景
本文原名定为《与“切·格瓦拉有限公司总经理（CEO）”张广天对话》，后来觉得不妥，我与张广天从未谋面，虽看过一些有关他的文章，而他完全不了解我，根本无法对话，想起自己下海前有过八年资深编辑记者的经历，便将对话改为采访。主要是想面对面听听他的声音，不作太多的个人评价。这次采访由《信息时报·赢周刊》主编熊晓杰安排，在此特别致谢！希望各位读者今后若有见识真人真事的机会，通知我一声。
为了更好的采访，我向《思想的境界论坛》、《世纪沙龙》、《天涯之声》三个BBS上贴出预告，希望网友给我提些建议，内容如下：
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今天快吃晚饭的时候，《信息时报·赢周刊》主编来电话，约我7：30分到广州友谊剧院看张广天他们的《切·格瓦拉》演出，可惜来不及了。我决定明天再去。我的计划是：
1、今晚上《黑板报》研究有关材料；
2、明天先用照相机记录他们幕前后幕后的动态——海报，现场促销等情况；
3、演出完成后，有关人员可能按排一个地方，让我直接与张广天对话。
各位网友有什么好建议，可提供我参考，比如，我该问他什么问题等等。
我准备写两个东东：
1、 我看张广天《切·格瓦拉》“南伐”；
2、 与“切·格瓦拉有限公司总经理（CEO）”张广天对话。
钟健夫/12/10
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《世纪沙龙》的网友给我的回应帖子标题如下：
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给你一篇骂文参考：《格瓦拉》是狗屎，格瓦拉也是狗屎 【jiahua】 12月10日20:02 16 7132
在所有批评文章中，我以为这篇最好 【thinker】 12月10日20:07 16 8177
要讲道理，张广天们只好哑口无言的还是这一篇 【Nedved】 12月10日23:55 15 10907
我好象在哪里看到过 【于飞】 12月11日00:00 4 30
Re:这里那位朋友能找到郝建和雷颐灭格哇啦的文章？帮老钟提供一下。尤其是 【garfield】 12月11日00:43 6 40
还是我来——以后记得去查资料库喔！ 【于飞】 12月11日01:33 10 5045
Re:好文章！(无内容) 【小李飞刀】 12月11日04:29 1 0
《天涯之声》网友给我的回应如下：
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作者：达师 回复日期：2000-12-10 22:31:00
建议他在全国各高校巡回演出。
作者：达师 回复日期：2000-12-10 22:31:36
稍微收点费，不要太贵。
作者：通天社 回复日期：2000-12-10 22:47:15
仅供童天一参考：
史诗剧《切·格瓦拉》开封首演轰动
小春
2000年12月5日，《切·格瓦拉》剧组在河南开封河南大学礼堂
举行了首场演出。演出获得了空前的成功！
河南大学的大礼堂，有3000个座位。今天到场的观众却将近4000
人，楼上楼下、过道、进出口都挤满了人群，观众的反应极为热情和
强烈。
今天，前来观看演出的有河南省的部分领导，河南大学的全体领
导，河南新闻界的众多朋友，以及河南大学的广大师生。演出在大家
熟悉的《切·格瓦拉》主题歌“是谁点燃了天边的朝霞”的演唱中开
始。演出中，观众不时对震撼人心的诗句和精彩的片段爆发雷鸣般的
掌声。
在前来观看演出的观众中，除了上述的人员外，还有河南省文艺
界的主要艺术家，开封附近的人们争相传阅节目宣传品，很多人从郑
州及附近城市赶来，因为戏票有限，很多人被阻在门外。可以说，
《切》剧组的到来，是河南省文化界的一大盛事，是劳动者和他们优
秀子弟的节日。
演出结束后，观众久久不愿离开剧场，似乎有千言万语要与远道
而来的剧组艺术家交流。导演、编剧、演员被人群长时间地围住，大
家在一起就共同关心的话题进行了敞开心扉的交谈。
这次演出，剧组从为固定戏剧观众设定的小剧场走向了大舞台，
整个作品得到了一次极大的提升，即使原来对此剧持保留意见的人也
连连夸赞：“艺术上太成功了！”
此剧从形式上说更适合广场、体育馆和大型剧场，这次在河南大
学亮相，还了《切》剧的本来面目，一下子空间大了，用武之地开阔
了起来。
我们预祝《切·格瓦拉》剧组在今后的演出中能够取得更大的成
绩，从一个胜利走向另一个胜利！
作者：翼之美 回复日期：2000-12-10 23:30:17
一、为什么西方青年比东方青年更崇拜切？
二、切所谓的“新人”有何现实 意义？切要创造一个怎样的理想社会？
三、切所要建立的人间天堂是否可能成为人间地狱？切和波尔布特在本质是有何不同？
四、切在最后时刻为何不是自杀，而是向敌人说：我活着比死了对你们更有用处？
五、切少校作为一个游击战专家，所率领的军队人数不及一个中国人民解放军兵团司令多。除去古巴，他在刚果及玻利维亚的游击实践都以失败告终，如何评价他的军事才能？
《思想的境界论坛》网友给我的建议（内容略）如下：
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回应人: 情浅缘深 发表日期: 2000-12-10 21:33:25
您干脆问问张广天想不想搞一次新左倾主义的新暴动~~~~~~`呵呵~~~~~~~~`
我采访回来，立即给网友们一个回帖：
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作者：童天一 回复日期：2000-12-12 3:51:55
我刚采访张广天回来，现在是深夜3：48分，得到很多第一手资料。
演出前采访一小时，演出后采访二个半小时，之后跟演员们一起吃饭三个小时，拍了近三卷胶卷，现在该休息了，明天晚上再跟网友谈谈。他答应到《天涯之声》跟大家讨论，如果气氛合适的话。
钟健夫/12/12
二、采访张广天的过程
我要在晚上六点半点赶到友谊剧院大门前，《切》剧制片人袁鸿在那里等我，给我引见张广天。我上了一辆的士，司机问走哪条道？我住华师大附近，说走东风路，远一点，但可以直接到剧院门口，比较安全，不用走火车站广场附近的天桥。河南省来的司机说，广州治安太乱，我昨天被人打劫，那人就坐你的位子上，刀架在我的脖子上，要了我二百元，我突然打开车门冲出去报警，见到两个保安，请求帮忙，他们吓得浑身发抖，说没有枪，不敢去捉人。后来警察到了，那人正从草丛中出来，被逮着了，一审问，供出十几个。我倒霉，花了一天录口供，误了干活，现在广州人也不敢开的士了。我说你倒霉什么呀，立了大功！为你们司机除了害。干这事的都是外地民工，以为“发财到广州”，最后发现没那么容易，才做这行当。司机正气上来了：“为除这些人，耽误几天也值。可是想到广州发财的不只是民工啊，我在火车站广场看见一个小伙子，穿西装，打领带，很光鲜，却专拣我们吃剩的饭盒吃，我见他可怜，给他五块钱去卖饭吃。现在饿死人不容易了，只要你架子放下来，干什么都能混口饭吃。”说着就到了友谊剧院。
剧院门口乌灯黑火，哪有什么剧制片人袁鸿？上面挂一条横幅：《2000年小剧场戏剧展暨学术研讨会》，依稀可辨，看看时间已经六点半，怎么没人？正用手机打电话给袁鸿，来一辆中巴，走出一伙青年男女，提着各种演出器材。我随便问一青年，袁鸿在哪？他说我就是。我看他不到30岁，太年轻了。他说不小了。进入剧场后台，碰到熟人江南藜果——水边巴的老板，他从江南到广州——像是鲁迅的老乡，先到广州当记者，后下海，经常在自己的酒巴搞一些小型话剧，自称巴剧，既做艺术探索，又拉拢一些青年“食客”，艺术生意两不误。江南藜果正跟一位中年男人谈话，电视台的记者（后来证实是《东方时空·生活空间》的记者）用摄像枪对着他们，中年男人架一付眼镜，抽着烟，温声温气，侃侃而谈，胸口别的毛主席像章，约1分钱大小，我想这就是张广天了。我虽然下海，毕竟曾是老记者，有些经验，不打招呼，上来就拍十几张照片，竖起耳朵细听他们说什么，当然主要是听张广天说什么。一会儿，我拿出纸来，向别人借支笔，就开始做记录。我对张广天的主要谈话“语录”如下：
1、 对《切》的批评，《南方周末》是重灾区，他们文革情结特别重，有人身攻击的味道。
2、 说我们有“话”没“剧”的人知识准备不足。我们要重新找回戏剧。
3、 从音乐到戏剧，对我来说，其中没有过程。
4、 音乐是插曲，不是连辍。
5、 我是为穷人说话，你说新左派也行，右派也行；我对新左派很反感。
6、 广州黄花岗72烈士，他们搞的是旧民民主义革命，却是中国革命的第一站。
7、 政府不禁我们演出，这是我们事前的研究结果。
8、 昨天是《切》剧的第40场演出。
9、 京剧不是要改革，而是要革命。
我一边记录一边拍照，找一个机会将自己介绍张广天，他说熊晓杰昨晚已经跟他说了，今晚演出后我们专门谈。
接下来他们准备演出，许多准备过程都进入我的镜头。我在台上也找一个地方，摆了好姿势，让别人给自己拍几张，哈哈，演出时才发现，我恰好站在“正义”的位置上，差点站错了地方。我到剧院前厅，拍了一些海报，没有人卖切的文化衫，但有人卖《切》剧简介，一份5块钱，张广天的歌曲CD，一张30元。一位叫嘉嘉的小伙子和另一位姑娘负责销售，嘉嘉戴墨镜，留短发，穿黑T衫，套吊带牛仔裤，露两条雪白的胳膊，特别时髦。演出开始了，观众反应不错，不时有人报以掌声。只是其中一段台词念得太长，观众有点烦——但很快就过去了。我的总体感觉，演出是成功的。可能是因为读了大量的资料，我的脑子经常从剧情中跳出来，想自己的问题。演出在《国际歌》中结束，演员走向前台致谢，花蓝一个个被送台去，歌声又回到《切》的主题中，观众和着歌声节拍鼓掌——不是所有人都鼓掌。我拍了几个镜头，有一个镜头特别有意思，前面一位女性在鼓掌，她后排一位头发很短的男子，像是一位老板，显然是受到刺激，他扒在前排的椅背上，瞧着台上两眼发直，他周围的人很少鼓掌。
演出结束了，我到化妆间，演员们互相庆祝，男男女女抱成一团，又是欢呼又是亲吻，众人先把瘦小的制片人袁鸿托起来，抛到天花板上，编剧黄纪苏进来了，大家喊一声黄老师，又将他送到天花板上，黄纪苏也很瘦，轻飘飘就上了天。张广天先站着，一会坐在一旁抽烟，冷静地对演出作出评价，他说今晚演的比昨天好。我想，这些年轻演员不敢将张广天抛到天花板上吧？他身上确实有一种与众不同的场。黄纪苏说，有人（我猜可能是老板）想约张广天出去吃夜霄，顺便聊聊。张广天说我一早约好跟这位钟先生谈，你们代表就行了。我将扮演资产阶级女魔的披风拿过来，披在自己身上，演女魔的李梅给我戴上女魔的假发，我让别人给我跟卸妆的女魔拍了合照，然后乞丐似的绑上“格瓦拉”装配，又跟“格瓦拉”周文宏合照。之后我跟大伙上了中巴，被送到东山宾馆。剧组人员都住这。我跟张广天上了7楼2706房间，我们就开始了访谈。
我的准备比较充分，读了四、五万字的材料，包括二万多字的《我（张广天自述）》。我不准备跟他对话，而是想了解张广天，接近他的心灵深处。我将自己问题归结10个，连开始的“前言”都写成文字，送张广天一份，我留一份。且看我的“前言”：
“我昨天在《世纪沙龙》、《天涯之声》、《思想的境界论坛》的BBS做了预告，说我今天准备采访你，希望网友提出建议，结果我收到观点相反的建议，我把这些问题直转给你，有兴趣的话，你可直接上网跟他们讨论。为了今天的采访，我上了《黑板报》，读了大量资料。”接下来我们直接进入深度访谈。
钟健夫准备的第1个问题：你为什么会来广州演出？你感觉广州观众与北方的观众有什么不同？
张广天：广州举办《国际小剧场戏剧展》，专门邀请我们来演出，这次“戏剧展”是广东省委、广东省文化厅和广东省记协主办的。我们演两场，明天走。昨天第一场是卖票的，观众对传统的表现形式比较有反应，今天第二场，来的都是专家、记者等文化界人士，他们对主题比较有反应。广州的观众有包容性，有生猛劲；北京的观众理想主义色彩浓重。
钟健夫准备的第2个问题：现在，你与自己在第一次在北京上演《切》时的思想状况相比，有什么变化？
张广天：我的基本思想没有什么变化。不过认识上有了变化，觉得对自己的教育很大，越来越相信，普通观众属于他们创造的群众“艺术”，豁得出去了。“坚定了我的心让红旗飘扬”。
我对共产主义的信念毫不怀疑。中国人要过文革关，跨不过去，会死在文革。文革有很多历史遗产。不要让文革影响未来的人。要把文革埋葬掉。所有的人都要过文革关。不能说文革暗无天日。要尊重历史事实。有部电影中的文革，讲的是一个孕妇要产生了，送到医院，可是医院被红卫兵占领，孩子最后死在医院里（后来张广天对我说，他指的是《活着》，但他和余华是好朋友）。我们就在文革出生，都死在医院里，我们还有今天吗？要尊重事实。
钟健夫：问题是你看到的事实跟别人不一样，你不能说别人看到的就不是事实。比如我的家庭出身是“工商业兼地主”，我对文革的感受就跟你不一样。再说文革时你有多大？你还没有“启蒙”呢，你看得清事实吗？
张广天：我看“启蒙”有问题，要“启蒙”的是资产阶级。我六七岁看清的事实，比许多人六七十岁看得还清。我父亲是受“保皇党”冲击，而不是造反的红卫兵。说到家庭出身，我爷爷就特“黑”，有人说他是旧社会的“渣滓”。我看文革时的上海是很讲究政策的，工农兵群众对我们家是公正的。上海有个叫“贝管城”的，就是受到官僚派的迫害，你可以去查查有关资料。总之文革不能简单否定。现在的《红色恋人》、《离开雷锋的日子》及一些有关知识青年上山下乡的影片，是有问题的。
钟健夫：那么说，你崇拜毛泽东？
张广天：我不崇拜毛泽东，而是认同毛的思想（注意，张用了“人同”二字，可以联想到我们最近在网上关于“文化认同”的讨论——钟健夫注），我们是同志。
钟健夫准备的第3个问题：你今后计划怎么样？《天涯之声》的网友建议你到全国高校巡回演出，票不要收那么贵，你想对他们说什么？
张广天：我们明年排音乐史诗剧《鲁迅先生》。本子已经写好了。关于《天涯之声》的网友建议，我也用网友的话回答：“为群众服务的舞台在哪里？”
钟健夫：你们在北京演得这么火爆，你们现在不是有了舞台吗？
张广天：北京是资产阶级提供的舞台。我们没有话语权。
钟健夫：我们看到了同样的问题，但解决的方式不一样。
张广天：不同道的是同志，同道的未必是同志。黄纪苏（《切》编剧）他家在文革就是专政对象，我们现在不是走到一起来了？
钟健夫：我发现你的一些观点跟李陀很像，你跟李陀熟吗？
张广天：李陀看了《切》剧三次，我们有过交流，但不是很长时间。
钟健夫：你愿意上《天涯之声》这样的论坛与网友们讨论吗？如果我们“控制”得好一点，我意思是大家不要骂人，而是认真讨论一些问题。
张广天：我不太愿意上网跟别人讨论，但是像你们这样的介绍，我是愿意的。“天涯”也是我们的朋友。
钟健夫：你是知识分子吗？
张广天：我是知识分子，不过我要努力做一个革命的知识分子。我不喜欢“新左派”，他们的理论脱离实际，他们其实没有信仰，但我对右派（自由主义者——钟健夫注）的态度很欣赏，他们是玩真的。
钟健夫：关于“新左派”我也有同感，他们是为学术制度服务的，他们确实没有信仰，他们是为参加国际学术会议而进行研究和写作。我听说你反对王小波？
张广天：我不是反对王小波，我对王小波也满喜欢的，王小波的基本思想就是“趋利避害”，我将这种看法发在网上，引来许多争论。后来李银河出来说，王小波的思想就是“趋利避害”，但王小波还创造了美。我与“新左派”，既无法做同道，又无法做同志，更无法做对手。我喜欢右派，他们有立场，是战士。但右派知识准备不够。
钟健夫：自由主义不是有一整套西方的理论吗？怎么说人家知识准备不足？
张广天：他们不懂戏剧，比如批评《切》有“话”无“剧”，其实是在夸我。
钟健夫：你是说郝建？郝建干什么的？
张广天：戏剧专业的教授。
钟健夫：你怎么说人家知识准备不足？
张广天：是的，他的戏剧知识就不如我。
钟健夫：你的意思是他们不在戏剧专业范围内批判《切》剧，而是用戏剧之外的“主义”来批判《切》剧，如果就谈戏剧专业理论，你认为自己的知识比郝建充分，可以进行辩论？
张广天：是。右派知识准备不足的例子还有，远志明你知道吧？研究上古时代的基督教，说中国的“船”，其实就“八口之舟”，说是跟基督教的“诺亚方舟”有关，这就出洋相。
钟健夫：这篇文章我好象读过，是有问题。
张广天：他们知识准备不足地方还有——不懂音乐。另外，右派还没有活明白，就是生活准备不足。
钟健夫：我看许多右派年龄不小了，怎么能说别人生活准备不足？
张广天：按上海话说就是：“你的岁数活到狗身上。”就是白活了。比如理性，我指的是生活理性，而不是科学理性，有“身的活法”和“义的活法”，他们不懂“义的活法”，所以无法理解《水浒》中的人是怎么活的。
钟健夫：这一点我赞同，所谓“替天行道”，就是“义的活法”。我现在为一家企业导入企业文化，他们的理念就三个字：诚、信、义。看来企业家是知道“义的活法”，当然，“义”有“小义”和“大义”之分。而中国的人文知识分子大部分活在岸上，当然不知道“义的活法”。
张广天：电影《十字街头》，讲的是“禅的活法”。许多人现在背着旅行包四处探险，采风，要去寻找什么意义。其实生活的意义就在你身边。
钟健夫：他们是不是像昆德拉的“生活在别处”？
张广天：昆德拉是个傻B，到处逃避生活。
钟健夫：你的意思是“生活在此处”？
张广天：对，就是“生活在此处”。生活可分“常态与变态”，对常态来说，就如孔子所说的要离开“乱、力、神”。“常态与变态”是转化的，开始是“看山是山，看水是水”，接下来是“看山不是山，看水不是水”，最后又是“看山是山，看水是水”。总之知识分子应有三种准备：行动准备、生活准备、知识准备。有三种准备的才是一个完全的知识分子，才有战斗力。我自己的三种准备也不是很完善。关于做人，有这样的说法：得而不舍，是废人；得一舍一，是正常人；得一舍二，是聪明人；得一舍全，是有智慧的人。你们下海，这就对了，知识分子下海“不立文字”，是一个很高的境界。当然，从“不立文字”到“不离文字”，就是更高的境界。
钟健夫：在我看来，“格瓦拉”只是你的一个“符号”而已，你只是利用这个“符号”来达到你的目的。
张广天：当然只是一个“符号”，我总不能当着你们这种人的面说，“格瓦拉”是什么什么吧。我们演《切·格瓦拉》是对那些人的当头棒喝，是瞧不起他们的一种办法，是过去说的“棍子”、“帽子”。
钟健夫准备的第4个问题：你真的认为毛泽东和切的东西还适合中国目前的国情吗？
张广天：毛是小金刚，大恶大善，是一种活法。古人、洋人、死人不能用，要用活人。体制经济是死人，市场经济是洋人，封建社会是古人，都不能用，要用活人。毛用的是活人。现在都是“官迷信”，“洋迷信”……
这时采访被打断了，剧组人要下去吃“庆功宴”，我也跟着去。实际上在我们进行上述谈话时，不断有人出入张广天的房间，也不断有人打电话来，有一次是他妻子从北京打来的电话，他问妻子搞CI的钟健夫你认不认识，妻子说认识，她是搞美术设计的，对CI和广告业行的人物还是认识不少。最有意思是，一群女演员给张广天送礼物来了，送的是一套婴儿服，一双小布鞋——原来张广天的女儿刚出生四个月，他做了一番推辞，但女演员们将礼物扔下就走了，可惜这个场面我没拍到，只拍了张广天拿着小布鞋的照片。我对张广天说，这是他们对你的真情流露。他说，这就是“义的活法”。
三、《切·格瓦拉》午夜“庆功宴”简述
我们出了东山宾馆门口，向左拐几十米，就到了一间简陋的小餐馆，他们要了一个小单间，“庆功宴”开始了，我没有看时间，大概是过了12点吧。我还有五个问题要问，又怕碍着人家狂欢，在酒菜上来之前，我赶紧问自己剩下的5个问题。
钟健夫准备的第5个问题：现在的市场经济是从反思“文革”走过来，你真的希望中国人回到文革时代？中国沿海地区的许多人从改革开放中获得了利益，他们是不愿回到文革时代的，在我看来，你的诉求是历史的倒退，按文革语言来说，就是“开倒车”，你怎么解释？
张广天：要创造新方法。
钟健夫准备的第6个问题：革命的方式对市场经济合适吗？我看过许多中国企业家，基本的管理理念还是文革那一套，可是大部分失败了，你怎么看？
张广天：他们没有真正发挥群众的作用。毛泽东说，六亿神州尽尧舜。
钟健夫准备的第7个问题：你们《切》剧组的怎么管理？你现在每月的收入是多少？主要来源在哪里？
张广天：我们用外方内园的方法管理，对外是资本主义的，对内是共产主义的。
钟健夫：你这是“反企业”的管理方法。
张广天：但我们“反企业”的管理方法也有利润。我个人的收入多少？这样说吧，我现在要什么有什么。否则也不会跟着大家一年了，一分钱也没拿过。我主要是靠稿费收入。
钟健夫准备的第8个问题：你们今后准备为中国的穷人做些什么？已经做过的是什么？效果如何？
张广天：我们要用文艺的方法为穷人做事，这是我们的专长。效果如何？一般化。
钟健夫准备的第9个问题：你是否在用商业方式推广《切》剧？如果是，这不是跟你的目的相反吗？
张广天：我是用革命的炒作对付反革命的炒作。
钟健夫准备的第10个问题：在上演《切》剧之前，你的思想是不是还没有定型，是不是由于《切》剧的成功演出，导致你自己思想定了型？或者说，你的生活模仿了你的艺术？
火祸上来了，菜上来了，我认为今晚与张广天的谈话中，他已经回答了这个问题。所以停止访问。
接下来是狂欢。我右边坐的是编剧黄纪苏，左边坐的是中戏研究所（听说是所长）的留英戏剧博士沈林，我开始明白，张广天为什么说郝建戏剧方面的专业知识准备得不够。整个“庆功宴”最精彩的是唱歌。大家先唱张广天的歌曲，完了就唱《国际歌》。竟然没有一个人能完整地唱下去。当然，张广天记得最多，大家东拼西凑总算将《国际歌》唱完。我对沈博士说，《国际歌》与《东方红》是矛盾的，一边说“从来没有什么救世主”，另一边说“他是人民的大救星”。沈博士说是啊。
不知什么时候起，“庆功宴”变成对歌比赛，年轻人唱流行歌曲，我们这些年龄大一点的人唱革命歌曲，你一首，我一首，常常是一方刚开了头，就被别一方压过去，年轻演员的优势，就是他们可以用大量的形体动作和表情，夸张地向我们攻击；而我们的优势，就是可以纹丝不动坐在那里，一首首历史歌曲像泉水一样流出，从“打倒土豪，打倒土豪，分田地，分田地”一直唱到“无产阶级文化大革命，嘿，就是好啊，就是好啊，就是好！”直接午夜3点10分我离开为止。
我想张广天既然不反对商业炒作，本文标题称他为“切·格瓦拉有限公司总经理（CEO）”也不会有问题，“切·格瓦拉”只是《切·格瓦拉》导演张广天的一个品牌，下一个他要打的是“鲁迅”牌的张广天，现在文本已经准备好了。
（作者说明：本文发表时未经张广天过目，一切失误由我承担。凡网络媒体非我亲自投稿，务请注明出处。传统纸媒若想发表，须经我同意，可以跟我联系，我有大量精彩的照片。我的邮箱是：zhoojf@21cn.com.请网络转载者将本说明一起转载——钟健夫/2000年12月13日）
四、张广天对我的采访更正
2000年12月13日深夜，我的上述文字在《天涯之声》、《世纪沙龙》、《思想的境界论坛》发表，几过小时候，张广天在《天涯之声》对我的采访作了更正，我立即作了回应。我们的采访是在比较友好轻松的氛围进行的，为了使9000多字的文章更有可读性，我将自己与张广天的谈话浓缩得更加紧凑。除对原文中有明显错漏的地方改正外，我不想改变第一稿的原貌，而是将张广天《对钟健夫采访记录的一些更正》及我的回应附在后面，使用整个文本具有自动生成的性质，更具网络文化的色彩。
标题：对钟健夫采访记录的一些更正
作者：张广天 发表日期：2000-12-14 3:42:00
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首先感谢钟先生忠实的采访和记录。
因为，交流匆忙，正象钟先生说的，文章未经我的过目，其中存在一些细节的错误。我想特此纠正一下。
一、我谈到戏剧音乐时，说的是结构，而非插曲。
二、我说政府不禁止我们演出，因为我们是独立思考，而不是我们研究了什么政策。
三、戏剧节主办单位之一是“广东剧协”，而不是“记协”；我谈到第一天观众反应时，说他们对民间的表现形式感兴趣，而不是“传统”。
四、关于同道与同志，我的原话是这样的：“同道者未必同志，同志者未必同道。”
五、王小波，我是喜欢他的态度，明确的立场，而不是赞成他的观点。至于说到在“趋利避害”之外还创造了美，我的话你没有记全。他的美好比奴隶主以及帮凶观看角斗士与狮虎撕杀的美，这种美，奴隶和角斗士是没有心情欣赏的。
六、关于郝建究竟是谁我不知道，我当时的原话是，“听说他在电影学院”，到底是不是教授，你可以去问问别人。
七、关于理性，我批判了世俗理性，肯定了科学理性，并未谈到生活理性。
八、我说：“有而不舍，废人；有一舍一，常人；有一舍三，贤人；有一舍全，圣人；无有无舍，菩萨。”你的记录基本意思是对的，但后来我向你复述了以上准确的说法。
九、演出格瓦拉，不是我，而是我们。我们要给不清醒的人当头一棒。对于清醒的人或想清醒的人，或许不必如此。你若是一个清醒的人，我们当然不必对你如此。
十、给我送礼物的女演员是为了庆祝我儿子的诞生，不是女儿。
十一、记录的谈话与我的语气略有差异。
十二、补充一点，演出结束后，你比较晚来到化妆间，所以，你没有看见演员们把我抛起来的一幕。他们首先把我抛了起来，而且抛得极狠。你是不知道平常他们如何待我的。
尽管有以上十二个小错误，但你的采访还是很认真，文章也做得比较化功夫。我对尊重事实的人一向是很尊重的，我并不在乎你的观点和立场与我相悖。所以，再次感谢你。很高兴在广州又多一个朋友。
文章的题目把我称做“总经理”也不妨，因为这样也许有特殊的战斗力。但我作为剧组的领导之一，不是天上掉下来的，而是同志们看得起我，在抛我损我之外，还算把我当人看。不过，我想说，你使用的这个称谓，对我的朋友来说，有极大的好处，对我的敌人来说，情况不妙。
如果你有空，请根据以上十二点把谬误修正过来。
作者：童天一 回复日期：2000-12-14 8:30:28
首先对你用真名上网表示欢迎。
我不想在这里修正自己的“错误”。
让我的“错误”放在这里不是更好吗？
至少让人明白，像我这样愿意了解事实的人，仍然不能完全准确记录事实。
当然，我在第二稿中会根据你的观点修正。
钟健夫/12/14
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这就是网络和生活教我们的写作方式。我对此深感兴趣。如果有人要探索网络的书写与过去有什么不同，那么，我现在提供的就是一个参考文本。
钟健夫/2000年12月14日第二稿
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