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一次关于行为艺术的访谈：
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林豪
一次关于行为艺术的访谈：
采访人:赵树林(策划人)
被采访人:
蔡元：行为艺术家(英国)
习建军：行为艺术家(英国)
苍 鑫 ：行为艺术家
黄 岩：行为艺术家
时间:2002/02/28
地点:北京 家园
赵：简单的问几个问题，首先介绍一下自己的简历。
蔡：我是83年从中国南京到英国留学的，用了5，6年的时间在伦敦上学学习。当时出去的时候就想了解西方，学习西方的艺术。 然后做出不同的艺术。毕竟在中国的大学里学到的都是一些简单的艺术，我在伦敦住了也快20年了，做艺术到现在。
习：我80年从中央美院毕业以后就去了英国，到伦敦接受西方的艺术教育。我和蔡通过大学学习以后就开始做职业艺术家。在伦敦和欧洲一些国家,我们两个作行为艺术作了20多年。
赵：苍鑫介绍一下
苍：我88年先在天津音乐学院读书。89年南开大学。90年天津美院进修油画系，91年回到邯郸，93年从邯郸到北京，然后在北京东村一直在做行为艺术，一共12个艺术家。从93年到现在一直做行为艺术。
赵：你们回忆一下当时为什么选择离开中国本土到国外，去做远离中国文土文化到西方环境中去生活，去创造自己的生活，谈谈这个感受。
习：84，85，86年，由于当时的政治环境，艺术气氛，创作条件，想去了解西方的艺术思想和气息，当初正好有机会去英国，欧洲一些国家去看看，也是为了满足我们的艺术追求。
蔡：因为比较封闭的原因，特别是当时南京没有新东西出现或者是新的艺术出现，到85年才有新潮的东西。在学校时，我也不愿意学习学校的反对教学方法，总想接收一些毕加索印象派，在这个地步看不到其他东西，有些东西光从书本上看是不足够的，在中国，眼界不能完全打开，在这种情况下必须跨出国门，然后看到了西方艺术有不同的理论，不同的艺术思想，出去是非常有价值的。
赵：苍一直在本土做前卫艺术，对国内的艺术比较了解。对于国内的艺术家和国外的艺术家，你是怎么看的，因为你也经常到国外参加一些重要的展览，你对国内是怎么看的。
苍 ：在什么地方不重要，我觉得全球化是一种发展趋势。不管是在本土还是在国外，都是在一个层次上谈问题。比如他们两个的作品，我们去伦敦后也看到了，他们的作品主要是针对西方的体制，西方固定的系统之内，给它的是一种嘲讽，一种反化，它的这种反话是文化背景的一种反化。比如中国有中国的情况，对中国的批判，嘲讽，层面是一样的，追求的目的也是一样的，只是文化的背景不同。
赵：比如说“对话”，东西方之间的对话，随着展览的机会越来越多，中国的经济也越来越发达，许多中国的艺术家到国外去交流。我策划的在意大利的那次巡回展“对话”.你们站在西方的角度觉得平等吗？能接受我们的理念吗？
蔡：我想能够接受。西方想看到一些新的东西，有一种新鲜感。这种新的东西不仅是国家自己开放的政策。西方人也愿意接受这新东西，因为西方人的性格就是这样的。从普通的交流来说没什么区别，从理论，文化的问题或者是历史原因来讲，只有做文化的批评家或精神有些过敏的人，觉得中西方还是有些距离的。我们出去展览都是被西方人邀请，有一种被西方人提拔的感觉。
习：中国人口众多，有她自己的特点，有特殊的艺术家表达的思想，西方感到是特别新鲜的，他们想了解东方，但是得有许多工作要做，西方对中国的了解还是很片面的。“对话”一方面是让西方人了解中国，同时中国艺术家也会了解西方更多，差不多是平等的。我们发现中国艺术家对西方并不了解。
赵：当今社会的全球化浪潮正在席卷全世界,对文化的影响你们是怎么看的？
习：全球化是刚刚起步，这个词虽然提出了很长时间了，什么样是全球化的，还没有明显的表现。现在有两种思想，中国艺术家在中国做艺术表达中国的思想，是不是有全球化，中国艺术家住在美国，英国或其他国家，他们的作品是不是全球化的，现在很不明确。
赵：你对国外是怎么看的？因为你生活居住在国外，你的生活状态和环境跟国内的艺术家有什么区别？
蔡：面对的问题不一样。在西方很多年，差不多对西方的艺术已经了解，但不是那么透彻。
赵：现在国内没有基金会，成熟的画廊机制,收藏家,企业的赞助等，职业的艺术家面临的是生存问题,然后才是创作问题,加上前一段时间前卫艺术活动在国内是有限制的，而在国外就可以做。你们咋看这个问题?
蔡：其实两面都有一些优越性。我在那里做展览，画廊体制比较健全，所以我们所做的作品和中国艺术家所面临的问题不一样。
赵：昨天你们做的作品(喝刁酒---中国自古就有吃啥补啥的传统观念,那麽喝男人的生殖器泡的酒,会壮阳吗???)就引起了一些争议，英国人(电视台)人拿他们的价值观念来问这个问题，罗伯特作为生活在中国的一个美国人，他们之间发生了争执,请问你们对待这种争吵是咋看的? 对我们之间的文化差异应该怎么理解?
蔡：今天已是今天， 我已不在想昨天的事情，这个问题我不会太考虑。这个作品可能会对中国艺术界或朋友带来影响，过一段时间，也可能没什么讨论，觉得这不是艺术，可以自己有自己的看法。
赵：在上海双年展期间,你们当时作了一件行为作品---逮捕策划人侯焕如,请问当时的作品实施了吗？
习：实施了。
赵：当时有没有穿警服？
习：没穿，便衣。
赵：当时他也没有想到吧？
习：没有想到。
赵：当时他有什么反映？
习：他哭笑不得，他以为开玩笑。
苍：前一段时间关于吃孩子的事情文化部有一个批文。
黄：这种事情在国外没有影响，文化部不管。
赵：现在国外西方的体系，前两天美国总统答记者问，你们看了吗？他不是以一种总统的身份，而是以一种我跟你是平等的，这种态度来灌输他的思想，那种方式，价值观念，不象中国，我就是领导。这不是一个概念,你们咋看?
苍：以后做展览要涉及到性、暴力的艺术形态。国家明确禁止，这是犯法的，这绝对是不行的。
黄：这个在国外根本就不管。
苍：是文化部管，不是法律。
XX：性、暴力、艺术色情，这三个问题恰恰是西方最关注的问题。政治和艺术是不能分开的，这是与文化恰恰有直接关系的，最重要的问题。
赵：我觉得性是原创,每个人都有暴力的倾向。如果这个社会没有性，没有暴力，那么这个社会就没有原创。如果自古以来，没有性，没有暴力，也就不会有法律来规范这些事情。你像前两天美国总统来，我感受很深。他是以一种平民的心态来与大家交流法制。因为这个国家是法制社会，民主社会，最重要的是人与人之间的权利。我有生存的权利，我也有自己的生活方式，选择的权利。
黄：这样才能取得和平。他们有这种平等，有自己的民主，才有他们的这种和平。
赵：国际的大展，好多都涉及到了性、暴力。
黄：中国在明的地方她不说，但是在暗地里可以做。性、暴力。文化部是不允许的，但他自己做，这叫什么，叫暗娼。不象在国外，妓院就是妓院。
习：我们艺术家应该反映这些现状，拍妓女的照片，然后放大展览。
赵：你们已经加入英国国籍了，做喝刁酒的作品没关系，最严重的结果就是驱逐出境。苍鑫不能这么做，他这样做了，以后就别想出去了。
XX：艺术家还是有压力的。
赵：你们觉得艺术与政治有直接的关系的吗?
苍：是的。艺术跟经济，政治有很多的关联。
黄：山水画，风景画，这就是文化部要的那种甜甜蜜蜜的艺术。它代表中国的艺术。
赵：你们在国外搞一些色情的或暴力方面的东西，西方大众包括政府是怎样看的？
黄：没什么看法，报纸只是介绍一下。
苍：英国有个小子，在大庭广众之下没穿衣服，没有人告他。但是被抓到法庭，这个人特别牛，到法庭还是坚决不穿衣服，最后法庭一致审判他无罪。然后法庭问观众，这个人不穿衣服对你们有没有影响，回答的没有影响。被告裸体走出法庭，到外面面对记者，回答许多问题，这个英国人以后就没事了。以前也不是很疯狂，这只是一个文件，我前两天刚看到的。
黄：就好像留留长头发，是一种生活方式，但是前提是不能伤害别人，不能妨碍别人。
赵：整个环境应该慢慢来，所以更要强调艺术本土化，走一些中国特色。我觉得应该用国际化通行的语言来反映本土的问题。
苍：这是策略问题。包括李安的《卧虎藏龙》，在好莱乌获大奖。这个东西我看了一下，语言整个是用英语，用西方人的说话方式来阐述中国的东西。
赵：随着中国经济的发展，中国逐渐的开放，你们下一步有没有考虑回来做？
习：为了推动中国艺术的发展，失去精神和原创，原创和本土不是一样东西。批判社会这种道理
赵：用这种精神唤醒中国艺术的什么？
黄岩：给中国的艺术家鼓劲，在中国，在世界都没有人作过。
赵：老罗，对西方的方式不满，保护中国的艺术家。
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